ganar

Re: pasa algo "raro January 19, 2013, 05:31:05 PM   Cuanto te lei, revise y todo estaba bien, pero ahora me ha desaparecido mi identificador tambien. Por lo demás, todo ok Re: pasa algo "raro January 19, 2013, 05:35:34 PM   https:bitcointalk.orgindex.php?topic=137351.msg Re: pasa algo "raro January 19, 2013, 09:34:00 PM   En primer lugar: MUCHAS gracias por tan pronta respuestas!Y si, lo he probado en otro navegador y sale TODO NORMAL! Así que voy a considerar que el problema, de realmente existir, es del firefox, trataré de comprobar que el cache se vacía con la adecuada frecuencia!Debo confesar que me he acojonado un poco, por un momento temí que tuviera la contraseña comprometida, algo que en realidad me sorprendería, Pq es una contraseña única, que no esta vinculada a ningún aspecto ni de mi vida y mucho menos de mis gustos, que no es utilizada en ningún otro lado, además de superar los 16 caracteres. Me he atrevido a considerarla segura, y pensé que igual este habría sido mi error.Un fuerte abrazo Re: pasa algo "raro January 19, 2013, 10:21:05 PM   Yo usualmente he tenido problemas con el y el caché en Google Chrome, pero en vez de borrar siempre el caché y las cookies, lo que hago es usar siempre ese sitio con Menú->"Nueva ventana de incógnito" (osea, modo privadoanónimo), lo cual no deja que guarde caché y todo anda sin problemas (en el firefox también hay modo anónimo, en Herramientas->Navegación privada, por si sospechas que es un problema con el caché Re: pasa algo "raro January 20, 2013, 05:26:49 PM   Quote from: fernarios on January 19, 2013, 10:21:05 PMYo usualmente he tenido problemas con el y el caché en Google Chrome, pero en vez de borrar siempre el caché y las cookies, lo que hago es usar siempre ese sitio con Menú->"Nueva ventana de incógnito" (osea, modo privadoanónimo), lo cual no deja que guarde caché y todo anda sin problemas (en el firefox también hay modo anónimo, en Herramientas->Navegación privada, por si sospechas que es un problema con el caché).Conozco lo de navegación privada del FF y del Chrome! El FF ya vuelve a actuar como siempre.. Todo un alivio...jejjejejejeje Re: pasa algo "raro January 20, 2013, 09:55:32 PM   Hay una extensión para chrome, de , que comprueba la integridad del javascript. Quizás te sea util Re: pasa algo "raro January 21, 2013, 09:29:01 AM   Quote from: mrvision on January 20, 2013, 09:55:32 PMHay una extensión para chrome, de , que comprueba la integridad del javascript. Quizás te sea utilGRACIAS! ¡A por ella Pregunta a los que negocian en MtGox (tipo de cambio EUR <-> USD January 19, 2013, 02:34:13 PM   ¿Alguien sabría decirme que cambio aplican en el momento de cambiar EUR <-> USD?Me refiero, yo siempre consulta el tipo de cambio de divisa en , pero tanto MtGox como el banco aplica otro tipo de cambio.¿Quién sabría decirme cuál es, al menos de forma aproximada?Saludos Re: Pregunta a los que negocian en MtGox (tipo de cambio EUR <-> USD January 19, 2013, 03:05:38 PM   QuoteFunds sent in non-USD will either be added to your wallet in that currency if you have one, or converted to USD with a 2.5% exchange fee. Any fee charged by your bank or an intermediate bank will be deducted.  Our bank charges a 1,000 Yen receiving fee. Si quieres saldo en dólares en Mtgox, creo que lo mejor es que indiques a tu banco que lo envie en dólares, ya que tendras mas controlado el tipo de cambio.  De todas formas, puede que te salga mejor enviarlo a tu cartera Mtgox en EUR, comparar bitcoins y luego venderlos en dólares, si es posible, después de una subida en la cotización. De esta forma, no solo cambias de EUR a USD, sino puedes llegar a salir ganando un poco por el camino Re: Pregunta a los que negocian en MtGox (tipo de cambio EUR <-> USD January 19, 2013, 05:56:53 PM   Esto aparece en la página de MtGox: You can do bank transfers in any currency to our bank in Japan. Funds sent in non-USD will either be added to your wallet in that currency if you have one, or converted to USD with a 2.5% exchange fee. Any fee charged by your bank or an intermediate bank will be deducted.  Our bank charges a 1,000 Yen receiving fee. Pero sobre el tipo de cambio que aplican, ni idea Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 05, 2013, 08:51:47 PMLast edit: January 06, 2013, 01:58:14 PM by mrvision   RESUMENLa idea es facilitar un sistema para que los comerciantes de la calle acepten bitcoins , vendan bitcoins y se enriquezcan con la economía bitcoin.Voy a describir 2 aplicaciones a través de mockups. Una aplicación la tendría el merchant, y la otra el bitcoinerr.La idea viene acompañada de una campaña de marketing, de una web y un modelo de negocio que se puede comentar más adelante.Por ahora se requiere, al menos un programador en java capaz de manejar la BCCAPI. Yo puedo ocuparme de la webdiseño gráfico. No se me da mal (php+mysql) y (html+css+javascript+jquery) MOCKUPS DE LA PRIMERA APP (LA QUE TIENE EL MERCHANT) A estas alturas la tienda ya puede trabajar como exchange y aceptar bitcoins a cambio de sus productos beneficiandose del arbitraje.Veamos ahora cómo sería localizada la tienda por un bitcoiner que quisiera o bien gastar sus bitcoins o bien comprar nuevos bitcoins: MOCKUPS DE LA SEGUNDA APP (LA QUE TIENE EL BITCOINER)SECCIÓN DONDE IRÉ ACTUALIZANDO CON LAS PREGUNTAS QUE ME HAGÁISYo he propuesto en la valoración del precio que éste se fije según estaba en la fecha que se incorporaron al inventario los bitcoins (mas la comisión) y que cuando se vendan, se haga aplicando la metodología FIFO, CREO QUE MI OPCIÓN ES MEJOR, YA QUE A MEDIDA QUE SUBE EL PRECIO HACE MÁS INTERESANTE VISITAR LA TIENDA, POR LO QUE LA DEJARÍA ASI...  pero podría hacerse una opción en la configuración inicial que permitiera vender a precio de mercado.Quizás debiera haber una opción que permitiera al merchant transferir los bitcoins a su propio wallet, sin contabilizarlo como una venta. Para que pueda irse a otra tienda y comprar Re: IDEA (CONVERTIBLE EN NEGOCIO) BUSCA DESARROLLADOR JAVA COLABORADORESINVERSORES January 06, 2013, 10:12:25 AM   ¡Hola Mrvision!Lamentablemente no soy desarrollador y poco sé de Java. Pero he de decir que la idea me parece muy interesante.Sin embargo yo desarrollaría la App de punto de venta sobre una tablet, pues es más probable que una tienda use tablets que no un pequeño teléfono móvil. Mírate estos videos que ya disponen de algo parecido a lo que tú propones: Video 1: http:www.youtube.comwatch?v=YZ-pqo0cLcEVideo 2: http:www.youtube.comwatch?v=jCYE4V6C8a8También te recomendaría que quitaras las mayúsculas del título. Queda todo junto un poquito demasiado tocho. ¡Saludos Re: IDEA (CONVERTIBLE EN NEGOCIO) BUSCA DESARROLLADOR JAVA COLABORADORESINVERSORES January 06, 2013, 01:57:06 PMLast edit: January 08, 2013, 03:26:21 AM by mrvision   Quote from: Tacticat on January 06, 2013, 10:12:25 AM¡Hola Mrvision!Lamentablemente no soy desarrollador y poco sé de Java. Pero he de decir que la idea me parece muy interesante.Sin embargo yo desarrollaría la App de punto de venta sobre una tablet, pues es más probable que una tienda use tablets que no un pequeño teléfono móvil. Mírate estos videos que ya disponen de algo parecido a lo que tú propones: Video 1: http:www.youtube.comwatch?v=YZ-pqo0cLcEVideo 2: http:www.youtube.comwatch?v=jCYE4V6C8a8También te recomendaría que quitaras las mayúsculas del título. Queda todo junto un poquito demasiado tocho. ¡Saludos!Bueno, la aplicación podría funcionar tanto en un movil como en un tablet, al ser android.Si, conozco ya el sistema bit-pay, pero ellos, hasta donde yo sé lo hacen de este modo: 1) Alice quiere comprar un caramelo y se dirige a una tienda con bitcoins.2) Bob configura la aplicación para que le muestre el precio en bitcoins.3) Alice paga4) Bob recibe el dinero en su moneda local (menos la comisiónde bitpay)Aunque bitpay lo hace bien, y prueba es que tiene ya +2000 clientes... en realidad Alice nunca pagó a bob, Alice pagó a bitpay, quien pagó a Bob en su moneda local descontandole una comisión. Mi idea es que Bob empiece a manejar los bitcoins, que le lleguen a él y obtenga un X% más del valor de lo que ha vendido, por haberlo vendido en bitcoins. Entonces, mientras que la aplicación de bitpay está enfocada a eliminar el riesgo (y el merchant pierde entre el 0.99% y el 2.algo% según la solución que elija) la mía está enfocada a desarrollar su demanda en otro nicho de mercado y recompensarle con un % adicional por hacerlo. Por otro lado, mi idea permitiría que pudiéramos bajar a la calle y comprar bitcoins en la panadería. Con bitpay eso no se puede hacer.Y esto quitando que si el gobierno cierra el servidor de bitpay, sospecho que los comercios que aceptan bitpay a través de su plataforma se quedarían sin servicio. Mientras que con este otro sistema, realmente utilizan una app, con lo que deberían poder seguir funcionando.En resumen, el problema que le veo a bitpay es que entrega la moneda local (en formato electrónico) al merchant, entonces ¿donde están los bitcoins? pues los obtiene (y hace lo que quiera con ellos) bitpay. Ahora pregunto ¿donde queremos que estén los bitcoins? Pues en última instancia yo quiero que los tengan los merchants y que además se den cuenta que les compensa comprar sus mercancías con bitcoins antes que con moneda local (lo cual ocurriría, porque a poco que se piense un poco mi sistema, os daréis cuenta que haría subir el precio Re: Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 06, 2013, 02:22:35 PM   Yo no me había ofrecido por que no dispongo de demasiado tiempo pues aunque soy independiente tengo otros proyectos en mente, pero soy desarrollador para móviles, tengo algo de experiencia con javaandroid y quisiera dedicarme mucho más al desarrollo sobre android (últimamente he estado trabajando sobre blackberry -flash y java-) así que si no encuentras a nadie con más tiempoexperiencia, yo podría ayudar (yo por ahora me comprometería a trabajar algunas horas diarias, pero si me sigue gustando podría decidir dedicar más tiempo y así terminar más rápido Re: Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 06, 2013, 02:40:11 PM   Quote from: fernarios on January 06, 2013, 02:22:35 PMYo no me había ofrecido por que no dispongo de demasiado tiempo pues aunque soy independiente tengo otros proyectos en mente, pero soy desarrollador para móviles, tengo algo de experiencia con javaandroid y quisiera dedicarme mucho más al desarrollo sobre android (últimamente he estado trabajando sobre blackberry -flash y java-) así que si no encuentras a nadie con más tiempoexperiencia, yo podría ayudar (yo por ahora me comprometería a trabajar algunas horas diarias, pero si me sigue gustando podría decidir dedicar más tiempo y así terminar más rápido ).Genial... tengo muy buenas noticias. La mayoría del código ya está hecho, ya que el código de bitcoinspinner es open source.Te lo puedes bajar de aqui con svn: no encuentro a nadie más... seguimos hablando Re: Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 08, 2013, 06:16:44 PM   Hola!Me gusta la idea de hacer las tiendas en punto de acceso a bitcoin, de hecho es necesaria pero le veo un par de pegas: (soy programador Java y de tu misma ciudad Por su naturaleza como dices, tendría que ser open-source el cliente y se podría aprovechar el bitcoinspinner, aunque para mi gusto habría que simplificar el uso FIFO que propones. La tienda obtiene un volumen de bitcoins y los vende con un porcentaje de beneficio.Los clientes potenciales de esas tiendas entiendo que serían pequeños comercios, por que no hay una empresa que de soporte a tal proyecto. Esta es la parte más dificil, aunque con buenos folletos y el boca a boca todo es posible.La parte servidor también habría que hacerla open-source. Es bastante trabajo pero oye por ganas...  Saludos Re: Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 08, 2013, 08:11:32 PM   Quote from: mrmx on January 08, 2013, 06:16:44 PMaunque para mi gusto habría que simplificar el uso FIFO que propones. La tienda obtiene un volumen de bitcoins y los vende con un porcentaje de beneficio.El tema está en que la tienda vende una camiseta hoy por 10€, y lo que la aplicación le propone es trasladar la entrada de esos 10€ en el tiempo a cambio de un 10%, es decir, la tienda recoge los bitcoins hoy y al cabo de 4 dias entra un bitcoiner y le compra esos bitcoins por 11€. La tienda gana un 10%.Hasta aqui se entiende, pero ¿y si la tienda vende a lo largo de una semana 1000 camisetas que valen 10€... pero el precio ha fluctuado desde 5€ el bitcoin a 10€ el bitcoin? La lógica del parrafo anterior dice que al vender sus bitcoins, la tienda debe obtener 10000€ + 10% = 11000€Entonces, pongamos que:100 camisetas fueron valoradas a 2 bitcoins cada una, ya que los bitcoins estaban a 5€, lo que suma al inventario 200btc (ofertados a 5.5€ cada)300 camisetas fueron valoradas a 1.25 bitcoins cada una, ya que los bitcoins estaban a 8€, lo que suma al inventario 375btc  (ofertados a 8.8€ cada)y 600 camisetas fueron valoradas a 1 bitcoin cada una, ya que los bitcoins estaban a 10€, lo que suma al inventario 600btc  (ofertados a 11€ cada)MI SISTEMApongamos que ahora yo entro en la tienda y quiero 300 bitcoins:según mi sistema la tienda debería entrgarme 200 valorados a 5.5€ = 1100€100 valorados a 8.8€ = 880€En total, pagaría: 1980€Cuando alguien venga, otro dia, y compre el resto de bitcoins...Bueno, pues serán275 bitcoins valorados a 8.8€ = 2420€y 600 bitcoins valorados a 11€ = 6600€en total: 9020€En total se habrán entregado 11000€ al tendero (10000 + la comision).¿Cómo sería sino Re: Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 09, 2013, 03:32:11 PM   Según tu ejemplo anterior, y olvidando ese concepto FIFO o de acumular inventario de moneda y su valoración en el pasado que no entiendo (algún economista en la sala? :-P)La tienda ha obtenido por 1000 camisetas: 200 + 375 + 600 = 1175 BTC que si vendiera todos al precio del mercado último (10€BTC) mas la comisión => 1175 11 = 12925 €.Con lo cual en el 10% de comisión entra el factor riesgo de la fluctuación de nuestra querida moneda, y desde luego ya ha ganado más del 10% que llevandoese inventario de volumenprecio mercado. Simplemente acumula a precio de mercado y vende a precio de mercado.El tema para que se usara es la simplicidad, así el proyecto de tienda viral sería más atractivo EMHO Saludos Re: Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 10, 2013, 02:20:16 AMLast edit: January 10, 2013, 09:12:43 PM by mrvision   Quote from: mrmx on January 09, 2013, 03:32:11 PMSegún tu ejemplo anterior, y olvidando ese concepto FIFO o de acumular inventario de moneda y su valoración en el pasado que no entiendo (algún economista en la sala? :-P)La tienda ha obtenido por 1000 camisetas: 200 + 375 + 600 = 1175 BTC que si vendiera todos al precio del mercado último (10€BTC) mas la comisión => 1175 11 = 12925 €.Con lo cual en el 10% de comisión entra el factor riesgo de la fluctuación de nuestra querida moneda, y desde luego ya ha ganado más del 10% que llevandoese inventario de volumenprecio mercado. Simplemente acumula a precio de mercado y vende a precio de mercado.El tema para que se usara es la simplicidad, así el proyecto de tienda viral sería más atractivo EMHO SaludosOk, en las anotaciones puse que podría haber una opción que permitiera calcular el precio así, pero contablemente es mejor el otro método, el motivo es que si 1 camiseta la he valorado en 10 euros (y sobre todo, si la he valorado EN euros), lo que se considera el 10%+ es 11€. Si vendiera  por 5€ el bitcoin que he cambiado por la camiseta, aunque el  bitcoin estuviera entonces a 1€, yo estaría perdiendo valor. Esto fomentaría el abandono de la aplicación y de bitcoin (al percibirse sensación de volatilidad). El método FIFO, sin embargo, fomenta la circulación de clientes en la tienda y el aumento de ventas, ya que si vendo la camiseta de 10€ por 1btc, y luego el precio sube a 20€, mi tienda estará ofertando 1 btc por 10€, luego acercará a otros bitcoiners a visitar la tienda para comprar ese bitcoin. El bitcoin será retirado en seguida del inventario, o dicho de otro modo, en un mercado dinámico se habrá retirado el bitcoin que valía 10€, dejando los que están a precio de equilibrio (y haciendo fluctuar a la baja un poquito el precio).El descuento justifica e incentiva el paseo hasta la tienda.Por último, esta operación precisamente es lo que permite, cuando la aplicación ya está difundida... conocer el precio. Porque en mi ejemplo yo compré  300 bitcoins por 1980€, luego el precio es 6.6€. Del otro modo, el cálculo del precio es imposible, y condena a la aplicación a heredarlo de un exchange.Otro tema es que el precio en madrid no será el mismo que el precio en cuenca y dependerá de la oferta de bitcoins que haya en cada sitio. Esto sería un problema a resolver y estudiar. No tengo ninguna idea válida, quizás calcular la media de X km a la redonda. <-- es un tema importante ya que redistribuirá los bitcoins geográficamenteCon el sistema FIFO, también, ante una espectativa de que el precio va a caer, los merchants tontos dejarán estancados los bitcoins a la espera de que suba el precio de nuevo (Esto amortigua la caida), pero los merchants listos los retirarían a otro wallet para gastarlos en otra tienda. Por ejemplo, para comprar mercancía que, cuando el precio estuviera bajo venderían (la habrían comprado por pocos bitcoins, la venderían por muchos).Este último efecto es precisamente el que espero que suceda, haciendo mágicamente que los bitcoins comiencen a circular como moneda, porque el merchant vea, en ese escenario, es más rentable usarlos que atesorarlos. Como ahi donde los entregue los venderán un 10% más caros, en un momento en el que el bitcoin está bajo, volvería a subir, equilibrando el mercado.La dinámica de este juego haría que el precio tendiera al alza,lo cual a su vez animaría a otros merchants a participar en el negocio. Aqui es donde se vuelve viral (ESPERO).  Por eso para mi es importante y propuse ese sistema.Aunque como decía, lo otro se puede añadir como opción... pero yo testearía la teoría a ver si se convierte en ley y esa opción si acaso la sacaria en la versión 0.4b o así.Quote from: mrmx on January 09, 2013, 03:32:11 PMalgún economista en la sala? :-PYo estudié administración y dirección de empresas, por si te vale XDD Re: Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 17, 2013, 07:19:39 PM   Por aquí tenéis otro programador java, desgraciadamente sin más tiempo que una o dos tardes a la semana como esta, por lo tanto me dejáis con muchas ganas de participar, si no tuviese mucho trabajo la llevaríamos a cabo juntos, me gusta mucho.Por favor, contad conmigo si me quedo en paro o si vuestra empresa despega!!Mucha suerte Re: Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 17, 2013, 07:22:15 PM   ¿Y si hacéis un crowfunding? Si presentáis un par de estudios de mercado, entrevistas a comercios y varias cosas más Re: Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 17, 2013, 10:30:37 PM   Hola!Quote from: mrvision on January 10, 2013, 02:20:16 AMQuote from: mrmx on January 09, 2013, 03:32:11 PMSegún tu ejemplo anterior, y olvidando ese concepto FIFO o de acumular inventario de moneda y su valoración en el pasado que no entiendo (algún economista en la sala? :-P)La tienda ha obtenido por 1000 camisetas: 200 + 375 + 600 = 1175 BTC que si vendiera todos al precio del mercado último (10€BTC) mas la comisión => 1175 11 = 12925 €.Con lo cual en el 10% de comisión entra el factor riesgo de la fluctuación de nuestra querida moneda, y desde luego ya ha ganado más del 10% que llevandoese inventario de volumenprecio mercado. Simplemente acumula a precio de mercado y vende a precio de mercado.El tema para que se usara es la simplicidad, así el proyecto de tienda viral sería más atractivo EMHO SaludosOk, en las anotaciones puse que podría haber una opción que permitiera calcular el precio así, pero contablemente es mejor el otro método, el motivo es que si 1 camiseta la he valorado en 10 euros (y sobre todo, si la he valorado EN euros), lo que se considera el 10%+ es 11€. Si vendiera  por 5€ el bitcoin que he cambiado por la camiseta, aunque el  bitcoin estuviera entonces a 1€, yo estaría perdiendo valor. Esto fomentaría el abandono de la aplicación y de bitcoin (al percibirse sensación de volatilidad). El método FIFO, sin embargo, fomenta la circulación de clientes en la tienda y el aumento de ventas, ya que si vendo la camiseta de 10€ por 1btc, y luego el precio sube a 20€, mi tienda estará ofertando 1 btc por 10€, luego acercará a otros bitcoiners a visitar la tienda para comprar ese bitcoin. El bitcoin será retirado en seguida del inventario, o dicho de otro modo, en un mercado dinámico se habrá retirado el bitcoin que valía 10€, dejando los que están a precio de equilibrio (y haciendo fluctuar a la baja un poquito el precio).El descuento justifica e incentiva el paseo hasta la tienda.Vale ya lo he captado QuotePor último, esta operación precisamente es lo que permite, cuando la aplicación ya está difundida... conocer el precio. Porque en mi ejemplo yo compré  300 bitcoins por 1980€, luego el precio es 6.6€. Del otro modo, el cálculo del precio es imposible, y condena a la aplicación a heredarlo de un exchange.Esto es algo positivoQuoteOtro tema es que el precio en madrid no será el mismo que el precio en cuenca y dependerá de la oferta de bitcoins que haya en cada sitio. Esto sería un problema a resolver y estudiar. No tengo ninguna idea válida, quizás calcular la media de X km a la redonda. <-- es un tema importante ya que redistribuirá los bitcoins geográficamenteEsto lo obviaría, como voy a reiterar, simplicidad. Aunque si se depende de un servidor central, ahi se puede meter lógica a posteriori.QuoteCon el sistema FIFO, también, ante una espectativa de que el precio va a caer, los merchants tontos dejarán estancados los bitcoins a la espera de que suba el precio de nuevo (Esto amortigua la caida), pero los merchants listos los retirarían a otro wallet para gastarlos en otra tienda. Por ejemplo, para comprar mercancía que, cuando el precio estuviera bajo venderían (la habrían comprado por pocos bitcoins, la venderían por muchos).Pon ejemplos numéricos, ahora mismo no te sigo :QuoteEste último efecto es precisamente el que espero que suceda, haciendo mágicamente que los bitcoins comiencen a circular como moneda, porque el merchant vea, en ese escenario, es más rentable usarlos que atesorarlos. Como ahi donde los entregue los venderán un 10% más caros, en un momento en el que el bitcoin está bajo, volvería a subir, equilibrando el mercado.Otro efecto positivo QuoteLa dinámica de este juego haría que el precio tendiera al alza,lo cual a su vez animaría a otros merchants a participar en el negocio. Aqui es donde se vuelve viral (ESPERO).  Por eso para mi es importante y propuse ese sistema.Tu serr mu positivorr QuoteAunque como decía, lo otro se puede añadir como opción... pero yo testearía la teoría a ver si se convierte en ley y esa opción si acaso la sacaria en la versión 0.4b o así.Está bien la teoría, pero esto reconoce que añade más complejidad a la aplicación, y lo que un tendero creo que valora es ver cuanto tiene en la caja listo para vender en conjunto no a bloques. Bastante es que se vaya imponiendo bitcoin entre los comercios online (los primeros) y luego llegue a los físicos.Ojo que me gusta tu idea, pero creo que en la fase que estamos, aún es demasiado temprano, igual me equivoco. Si estás decidido, yo lo comentaría en el foro global si te apañas con el inglés, para tomar mas retroalimentación (feedback para los guiris QuoteQuote from: mrmx on January 09, 2013, 03:32:11 PMalgún economista en la sala? :-PYo estudié administración y dirección de empresas, por si te vale XDDX-DDD Ahora veo de donde sale el FIFO Saludos Re: Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 17, 2013, 11:42:14 PMLast edit: January 18, 2013, 12:10:36 AM by fernarios   Quote from: mrmx on January 17, 2013, 10:30:37 PMQuoteCon el sistema FIFO, también, ante una espectativa de que el precio va a caer, los merchants tontos dejarán estancados los bitcoins a la espera de que suba el precio de nuevo (Esto amortigua la caida), pero los merchants listos los retirarían a otro wallet para gastarlos en otra tienda. Por ejemplo, para comprar mercancía que, cuando el precio estuviera bajo venderían (la habrían comprado por pocos bitcoins, la venderían por muchos).Pon ejemplos numéricos, ahora mismo no te sigo :Me voy a meter a explicar esto si me permiten ... creo que la explicación podría ser algo como: digamos que 2 merchants ofrecen el mismo tipo de camisetas en una ciudad, y ellos tienen las camisetas valoradas en 10 euros o 1 BTC, ellos también tienen ofertas para vender 1 BTC a 11 euros debido a ventas de camisetas anteriores. Digamos que el precio internacional del bitcoin baja a digamos 5 euros por 1 BTC, el merchant inteligente cancelará sus ventas de bitcoins (de todas formas no va a vender muchos con el precio actual) y pasará sus bitcoins a su wallet personal, si en total obtiene en su wallet 8 bitcoins por ventas anteriores, él podrá comprar 8 camisetas del otro merchant de su ciudad que aún no ha adaptado el precio. En este punto el merchant inteligente ha perdido la posibilidad de tener 88 euros en el futuro cuando el precio se recupere, pero ahora tiene 8 camisetas que podrá valorar inmediatamente en 2 BTC adaptando el valor de la camiseta al precio actual de mercado. El merchant tonto no perderá, pues él vendió  8 camisetas y alguien le dará 88 euros cuando el precio se recupere, pero el merchant inteligente convirtió 8 bitcoins en 8 camisetas de 2 BTC, los clientes del merchant inteligente tampoco serán estafados, pues el merchant está ofreciendo la camiseta a un valor equivalente al real (10 euros).Sin embargo, el merchant inteligente debe no dejar a la venta bircoins hasta que el precio se recupere; también deberá asumir que el merchant tonto se ha quedado con menos camisetas y por lo tanto habrán clientes que en algún momento tendrán que pagar los 2 BTC por camisetas en la tienda del inteligente por que el merchant tonto se quedará sin camisetas, o el merchant tonto adaptará el precio a 2 BTC cuando surta de nuevo su inventario (o antes, cuando simplemente quiera adaptar el precio), lo cual igualará las condiciones del mercado y los clientes ya no preferirán al merchant tonto solo por su precio.Esto funciona aún si el merchant inteligente no las vende todas antes de que el precio del BTC recupere todo el valor inicial, por ejemplo si el BTC regresa a 10 euros y solo vendió 4 camisetas en ese periodo, obtuvo 8 BTC (recupera su inversión incial) y aún le quedan 4 camisetas que tendrá que valorar en 1 BTC cada una), ganando en total 4 BTC cuando venda esas camisetas. Si vende sólo una en ese periodo habrá obtenido 2 BTC y tendrá 7 camisetas valoradas de nuevo en 1 BTC, ganando en total 1 BTC extra cuando venda todas las demás. Supongo que lo que se puede perder es lealtad de algunos clientes que se acostumbren a ver más baratas las camisetas (en BTC) en la tienda del merchant tonto, por un periodo mientras el tonto re valora sus camisetas.Creo que esa es la ventaja en esa situación, si esa no era, mrvision (o alguien más) me corrige .PD: no es que el merchant tonto sea tonto, solo es un poco lento en adaptar sus precios Re: Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 18, 2013, 01:07:18 AM   Está mal. En tu situación, primero los bitcoins estuvieron a 11€, y vendieron camisetas. Por eso ahora tienen bitcoins valorados a 1BTC = 11euros. Esto se deduce de aqui:Quote from: fernarios on January 17, 2013, 11:42:14 PMMe voy a meter a explicar esto si me permiten ... creo que la explicación podría ser algo como: digamos que 2 merchants ofrecen el mismo tipo de camisetas en una ciudad, y ellos tienen las camisetas valoradas en 10 euros o 1 BTC, ellos también tienen ofertas para vender 1 BTC a 11 euros debido a ventas de camisetas anteriores. Sin embargo, dices que el precio ha caido a 5€= 1btc aqui:Quote from: fernarios on January 17, 2013, 11:42:14 PMDigamos que el precio internacional del bitcoin baja a digamos 5 euros por 1 BTCLo que implica necesariamente que el parrafo anterior está mal... ya que dices "ELLOS TIENEN LAS CAMISETAS VALORADAS EN 10€ o 1BTC". En realidad tienen las camisetas valoradas en 10€ y cuando metan en la aplicación 10€... la aplicación reclamará 2BTC porque la cotización está a 0.5BTC.A partir de ahi, la explicación se te desvía.Pongo un ejemplo claro como pide mrmx.Para entender la idea, hay que pensar que nada más que un merchant vende una camiseta, lo que hace es colocar una orden de venta de los bitcoins que acaba de conseguir por un 10% más de precio. Imaginemos LA SITUACIÓN ACTUAL DE BITCOIN. Muchos bitcoinerrs están ahora comprando bitcoins porque creen que kim dotcom va a aceptar bitcoins en su plataforma MEGA. El resultado es que el precio está escalando brutalmente. En esta situación, la gente se lanzaría a las tiendas a comprar bitcoins, de modo que en la red descentralizada de merchantsexchanges el precio también subiría.Imaginemos que en dos días, kim dotcom saca MEGA y oh sorpresa, no utiliza bitcoins... pues eso llevaría a muchos bitcoiners a vender... pero también podrían, mientras el precio estuviera alto comprar cosas. ¿Por qué gastar los bitcoins en ese momento?Pues por ejemplo, como el lunes 1 btc = 20€, me compro una camiseta de las de 10€ por 0.5btc. A lo largo de la semana, el precio se derrumba a  1btc = 10€ (El viernes), así que vuelvo a comprar mis 0.5btc por 5€ ¿Cuanto he pagado por la camiseta? 5€. ¿cuantos btc tengo? Los mismos.Pero esta operacion se extiende al merchant. Otro merchant el lunes recibió 100 btc (la gente estaba como loca gastando), y como es un merchant listo, sabe que el precio va a caer... por tanto, ese dia decide comprar a su proveedor 200 camisetas porque se las sirve a 10€, y el lunes btc estaba a 20€. Pongamos que el viernes las vende todas a 10€ (para no complicar las cosas vende todo al precio que compra). Pasaría a tener 200 btc (valorados en 2200€). 100 más que si no hubiera hecho nada.Imaginemos que un tercer merchant también recibió 100btc el lunes (que los tiene valorados a 2200€ igualmente, porque estaban a 20€). Este merchant decide no utilizarlos. Es cierto que si pone la aplicación en modo "NO USAR FIFO, USAR PRECIO DE MERCADO + 10%" vendería los bitcoins más rápido, pero perdería dinero, porque en caso de que los bitcoins se vendan a 15€ cada uno, estaría perdiendo 500€ o la capacidad de comprarle al proveedor 50 camisetas que vendería por 500€. FIFO le previene de perder ese valor. Pero a su vez le bloquea los bitcoins hasta que vuelvan a subir. Esto es un problema para su liquidez en el corto plazo (en el largo plazo los venderá)... porque como cada bitcoin lo tiene valorado a 20€, el viernes cuando caiga el precio a la mitad no los venderá ni de broma. Pero lo más importante es que para la economía bitcoin es positivo, ya que precisamente que FIFO le haya prevenido de vender, sujeta el precio. Si se piensa, la lógica del sistema amortigua la caida. Eliminando volatilidad.QuoteEstá bien la teoría, pero esto reconoce que añade más complejidad a la aplicación, y lo que un tendero creo que valora es ver cuanto tiene en la caja listo para vender en conjunto no a bloques. Bastante es que se vaya imponiendo bitcoin entre los comercios online (los primeros) y luego llegue a los físicos.Ojo que me gusta tu idea, pero creo que en la fase que estamos, aún es demasiado temprano, igual me equivoco. Si estás decidido, yo lo comentaría en el foro global si te apañas con el inglés, para tomar mas retroalimentación (feedback para los guirisDe programar es UN POQUITO más complicado, tampoco muchisimo más... de manejar es igual, porque cuando llegue el cliente y pida 0.5btc, la aplicación contará de cada bloque la cantidad que se requiera (sumando precios) y mostrará el precio final que debe solicitar el tendero. Vamos, metes un numero y te devuelve otro. Sin más.Lo que pasa es que en dos tiendas contiguas, 1 btc estará valorado de diferente manera Re: Idea (convertible en negocio) busca desarrollador java colaboradoresinversores January 18, 2013, 02:16:37 AM   Ham bueno es que estaba equivocado en asumir que la aplicación no convertía el precio de la mercancía (en BTC) dinámicamente de acuerdo al precio del mercado. Por eso creí ver una ventaja en si un tendero no re valoraba manualmente en BTC de acuerdo al precio de mercado.Pero entonces ¿tu merchant inteligente usa otros indicios para jugar a predecir el precio a la baja?... hum... bueno ese tipo de "inteligencia" no siempre funcio Mezclar Bitcoins para aumentar la privacidad January 15, 2013, 11:12:52 PM   ¡Saludos a todos! Estuve pensando el otro día en posibles maneras para mezclar bitcoins de forma eficiente y sin tener que recurrir a un servicio de anonimización como el que ofrece Blockchain. Opino que tarde o temprano el tema de las mezclas será relevante para proteger la privacidad de los usuarios y me gustaría saber qué métodos existen y cuáles pueden usarse para evitar el rastreo de las monedas que tenemos en nuestra dirección. Por ejemplo, sabiendo vosotros cuál es mi dirección de donaciones, es posible que lleguéis a deducir (no con total certeza) cuál es mi dirección de ahorros. De la misma manera sería posible en un futuro descubrir cuál es la dirección de una tienda y descubrir así algunos detalles acerca de su situación económica. Me pregunto, por lo tanto, qué técnicas de mezclado existen. ¿Qué técnicas puede realizar una sola persona por su cuenta?¿Qué técnicas pueden usar dos o más personas que se coordinan?Me imagino que sería posible que dos personas se pusieran de acuerdo para enviarse la misma cantidad de dinero a direcciones nuevas. Es decir, yo mando 10 BTC a una dirección totalmente nueva de Usuario A y Usuario A me manda 10 BTC a una dirección totalmente nueva mía. De esta manera alguien que supuestamente rastreara mis BTC se perdería por completo al encontrarse estos ahora en una dirección totalmente distinta. Podría pensarse que yo soy Usuario A, pero estaría equivocado y por lo tanto se terminaría perdiendo. ¿Qué aconsejáis Re: Mezclar Bitcoins para aumentar la privacidad January 15, 2013, 11:41:30 PM   Usar servicios de "tumblers" en realidad son innecesarios, puesto que aunque ya se puede ver a plena visto de donde a donde pasaron algunos BTC, ya es imposible decir a quien les pertenecen los BTC.Por mi lo unico que los servicios "tumblers" hacen es devolverte tus mismas monedas menos su costo de "servicio".Asi que consigue tus bitcoins, ve al silkroad y compra en confianza.Ahora si confias este es un servicio de tumblers a la Satoshi Dice: 1BYJKxpntNn6TZbM5M5CWkEb8vr8vDcBrrDeposita tus btc y a menos de 1 confirmacion te los devuelve Re: Mezclar Bitcoins para aumentar la privacidad January 16, 2013, 08:13:54 AM   Yo metería los BTC en algún mega exchanger (tipo MyGox) que tuviera una gran cold storage, los dejaría allí durante unos días y después los sacaría a diferentes direcciones de mi propiedad. Metería diferentes cantidades, manejables todas ellas, en diferentes direcciones y así cuando quisiese gastar cualquier cantidad, gastaría la dirección que menor cambio produjese en la transacción, y así mantendría el máximo anonimato del resto de mis ahorros Re: Mezclar Bitcoins para aumentar la privacidad January 16, 2013, 04:14:39 PM   Eso es buena idea tambien Re: Mezclar Bitcoins para aumentar la privacidad January 17, 2013, 09:42:01 PM   Apuestalo todo en ¡Ya verás que pronto se te mezcla Reclamaciones Gigamining January 16, 2013, 09:07:31 PM   ¿Algún español que esté haciendo o haya hecho una reclamación de gigamining?Me vendría bien que me aconsejarais sobre el tema. Lo de apostillar y esas cosas.Podéis ver las condiciones de la reclamación aquí: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=75802.msg840055msg Como puedo cambiar mis BCT y recibir cash por WU January 16, 2013, 07:00:35 PM   SaludosSoy nuevo en esto de los bitcoins,  estoy usando el monedero de blockchain y estoy usando    donde me he ganado unos BTCs.Me gustaria  si es posible hacer los  BTCs  efectivo (USD)  por medio de western union, money gran o money order ?Les agradezco sus comentarios.Alexord Re: Como puedo cambiar mis BCT y recibir cash por WU January 16, 2013, 07:36:22 PMLast edit: January 17, 2013, 12:27:36 AM by majamalu   Trata de contactarte con gustio vescudero que son confiables Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 11, 2013, 02:48:39 PM   QuoteSábado, 12012013, 20:00Conferencia: Monedas paralelas: una solución para el euroEl profesor Pedro Schwartz explicará por qué el euro está fracasando y conduciendo a la desunión a la Unión Europea. asistir a todos los bitcoineros de Madrid Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 12, 2013, 04:42:59 PM   Parece interesante. Tengo intención de asistir. ¡No estaría mal que nos encontráramos algunos usuarios del foro por allí Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 12, 2013, 05:27:31 PMLast edit: January 12, 2013, 06:04:16 PM by paraipan   Quote from: LuisCar on January 12, 2013, 04:42:59 PMParece interesante. Tengo intención de asistir. ¡No estaría mal que nos encontráramos algunos usuarios del foro por allí!+1 cuenta con uno mas flixEdit: Articulo relevante sobre el profesor Pedro Schwartz Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 12, 2013, 10:33:30 PM   El profesor Schwartz ya tiene bitcoins Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 13, 2013, 01:30:11 AM   Quote from: flix on January 12, 2013, 10:33:30 PMEl profesor Schwartz ya tiene bitcoins...Espectacular Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 13, 2013, 01:42:01 AM   Espero que lo que está mostrando a la cámara no sea el código QR de la clave privada correspondiente a la dirección donde guarda sus bitcoins ¿Alguien sabe qué es Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 13, 2013, 04:00:54 AM   Los goldbugs van cayendo...  que son el target ideal (entienden el fraude que subyace al actual sistema monetario y están acostumbrados a remar contracorriente Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 13, 2013, 04:44:40 AM   Quote from: flix on January 12, 2013, 10:33:30 PMEl profesor Schwartz ya tiene bitcoins...Efectivamente, es un (1) bitcoin de papel como este:Solo espero que le guarde hasta el dia que sepa como se puede gastar Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 13, 2013, 10:44:08 AM   Je!, publicando una fotografía con la que se puede ver el código QR de la clave privada ma parece a mi que está permitiendo que "otros" gasten ese bitcoin por él Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 13, 2013, 11:34:23 AM   Y, ¿cuándo es la conferencia a todo ello Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 13, 2013, 08:06:05 PMLast edit: January 17, 2013, 07:11:47 AM by LuisCar   El código QR de la fotografía es una pegatina publicitaria que contiene la dirección web de . El billete de papel que le entregó Paraipan se lo llevó entre las páginas de un libro, y le explicamos que cualquiera que pudiese ver la clave privada podría hacer uno del dinero. Pedro Schwartz se comprometió a enterarse mejor de en qué consistía Bitcoin.Y la conferencia no trató sobre diferentes monedas alternativas al Euro, sino de las causas por las que ha fallado éste, que medidas se deberían adoptar para convertirlo en mejor moneda, y sus propuestas monetarias a aplicar en el caso de que algún país abandonase el Euro, por supuesto que ellos plantean este tipo de soluciones desconociendo que la tecnología actual ya ha generado una solución real para este problema. Creo que, a excepción de tres usuarios de este foro que asistimos, el resto aún desconocen lo que es bitcoin o bien no le han dado la importancia que tiene. En el turno de preguntas el forero flix hizo mención a Bitcoin como solución, pero aún es demasiado desconocido para que la mayor parte del personal lo asimile. Seguiremos dando a conocer este instrumento como la mejor solución al problema monetario mundial Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 13, 2013, 10:32:57 PM   Quote from: LuisCar on January 13, 2013, 08:06:05 PMCreo que, a excepción de tres usuarios de este foro que asistimos, el resto aún desconocen lo que es bitcoin o bien no le han dado la importancia que tiene. En el turno de preguntas el forero flix hizo mención a Bitcoin como solución, pero aún es demasiado desconocido para que la mayor parte del personal lo asimile. Seguiremos dando a conocer este instrumento como la mejor solución al problema monetario mundial.¿Qué se siente ser un embajador de Bitcoin?    Buen trabajo; sigan así Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 14, 2013, 08:28:54 AM   Como bien dice LuisCar la mayoría de la gente allí presente no tenía ni idea de lo que era Bitcoin... pero hicimos los posible por que por lo menos lo oyesen. Pero queda claro que hay que hacer mucho más ruido y conseguir más visibilidad.Para empezar hablamos con los organizadores del IJM para intentar que nos dejen hacer una charla sobre Bitcoin en unos meses. (Las charlas allí se graban y se emiten por streaming, además de colgarse en YT).Otro sitio donde deberíamos promocionar Bitcoin en Madrid es   podría organizarse una charla allí, pero claro, sólo si vamos a ser más de 3 o Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 14, 2013, 09:07:03 AM   Muy bien hecho.Yo también estoy intentando que se oiga el concepto de bitcoin en otros foros económicos Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 14, 2013, 09:29:55 AM   Quote from: flix on January 14, 2013, 08:28:54 AMComo bien dice LuisCar la mayoría de la gente allí presente no tenía ni idea de lo que era Bitcoin... pero hicimos los posible por que por lo menos lo oyesen. Pero queda claro que hay que hacer mucho más ruido y conseguir más visibilidad.Para empezar hablamos con los organizadores del IJM para intentar que nos dejen hacer una charla sobre Bitcoin en unos meses. (Las charlas allí se graban y se emiten por streaming, además de colgarse en YT).Otro sitio donde deberíamos promocionar Bitcoin en Madrid es   podría organizarse una charla allí, pero claro, sólo si vamos a ser más de 3 o 4.Todo seria cuadrarlo dentro del 2º encuentro anual de la comunidad, no Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 15, 2013, 04:00:59 PM   QuoteLa Fundación Rafael del Pino organiza, el próximo día 24 de enero a las 19.00 horas, la conferencia magistral de David D. Friedman con motivo de la presentación en español de su libro La maquinaria de la libertad: Guía para un capitalismo radical. que es terreno muy fértil para promocionar BTC. Pretendo ir y llevar material promocional de BTC para repartir. Se espera lleno total (+1000 personas) así que quién quiera venir que confirme asistencia pronto. Desde luego una foto de Friedman con algo de Bitcoin en la mano daría la vuelta al mundo Re: Conferencia sobre monedas paralelas (Madrid January 15, 2013, 11:58:50 PM   Quote from: flix on January 15, 2013, 04:00:59 PMQuoteLa Fundación Rafael del Pino organiza, el próximo día 24 de enero a las 19.00 horas, la conferencia magistral de David D. Friedman con motivo de la presentación en español de su libro La maquinaria de la libertad: Guía para un capitalismo radical. que es terreno muy fértil para promocionar BTC. Pretendo ir y llevar material promocional de BTC para repartir. Se espera lleno total (+1000 personas) así que quién quiera venir que confirme asistencia pronto. Desde luego una foto de Friedman con algo de Bitcoin en la mano daría la vuelta al mundo...¿Más de mil personas? No quiero pecar de optimista, pero... ¿me parece a mí o soplan vientos de cambio Problema con trasacción January 09, 2013, 08:07:07 PM   Hola a todos, hace tiempo estuve generando bitcoin, luego de dejarlo decidí almacenar mis bitcoin para venderlos mas tarde.Ahora que llega el momento de venderlo me ocurre lo siguiente.El monedero ha estado aproximadamente bajando bloques una semana hasta llegar al 100% completo, después de ello , tenía en la web donde producia los bitcoin unos 10 bitcoin que decidí mandarme a mi cuenta llamemosla "X"Después de bajar casi todos los bloques pasé a tener mis bitcoin al completo, el problema es que automáticamente los 10bticoin que me había mandado a X se han mandado a otra que se llama "Y" y mi monedero a cambiado de dirección a Y. ahora se llama Y.Otra cosa que me ocurre, es que mandé 12Btc a otra cuenta y no se completa nunca, está con una "?" interrogación y en estado muestra 0no confirmado.Que está pasando? Que puedo hacer?Aquí dejo una imagen de los detalles tenía mis 15 BTC, ingresé 10 desde la web a mi monedero y el mismo día abandonaron a otra cuenta???Después mandé 12 a otra cuenta con mi permiso y no se completa nunca.Saludos Re: Problema con trasacción January 09, 2013, 10:06:03 PM   A ver si puedo ayudarte, pero con la terminología que empleas no sé si puedo entenderte bien (hablas de "cuentas", "monedero" etc).Bueno vamos a ver qué conseguimos averiguar:Empecemos por lo importante. Veo que recibiste varias veces con la misma dirección de tu billetera (la 1R38...) diversos pagos. Así que lo más probable es que tengas configurada esa dirección bitcoin como dirección a la que el pool te envía el pago.También veo que, poco tiempo después de recibir las cantidades en tu dirección son transferidas íntegramente a otras dos direcciones diferentes.¿Son tuyas las direcciones a las que se reenvía el dinero? ¿Has ordenado tú esas transacciones Re: Problema con trasacción January 09, 2013, 10:36:15 PM   Quote from: Polvos on January 09, 2013, 10:06:03 PMA ver si puedo ayudarte, pero con la terminología que empleas no sé si puedo entenderte bien (hablas de "cuentas", "monedero" etc).Bueno vamos a ver qué conseguimos averiguar:Empecemos por lo importante. Veo que recibiste varias veces con la misma dirección de tu billetera (la 1R38...) diversos pagos. Así que lo más probable es que tengas configurada esa dirección bitcoin como dirección a la que el pool te envía el pago.También veo que, poco tiempo después de recibir las cantidades en tu dirección son transferidas íntegramente a otras dos direcciones diferentes.¿Son tuyas las direcciones a las que se reenvía el dinero? ¿Has ordenado tú esas transacciones?Gracias por la respuesta.Verás , la 1R38.. es mi monedero , llegué a recibir mis BTC a esa dirección pero de repente se mandaron el mismo día unas horas después a otra dirección a la 1Dit... Sin hacer yo exactamente nada, esa dirección no es mía nisiquiera.La única operación que he realizado con mi permiso es la primera que sale la de los -12 a 1Nz... y sale una interrogación y no se completa nunca...Saludos Re: Problema con trasacción January 09, 2013, 11:03:39 PM   Vale, me voy haciendo una idea de lo que pasa.¿Alguien ha accedido a equipo? ¿Has tenido siempre la billetera cifrada? ¿Puede alguien haberte robado la contraseña de la billetera o haberte instalado un troyano en el equipo?Porque tiene muy mala pinta. VerásParece que, casi inmediatamente después de recibir los bitcoins en, una de las direcciones de tu billetera concretamente en la que recibes los pagos del pool, los bitcoins han sido transferidos a otra dirección.La transacción de 12 BTC que te aparece con el interrogante es en parte debido al robo que has sufrido, junto con que no tenías actualizada la cadena de bloques en tu equipo. Me explico.El día 1 de enero recibes un pago del pool de 15 BTC. La cadena de bloques está actualizada y el pago aparece correctamente en tu cliente bitcoin. A los pocos minutos el hacker que dispone de todas las claves privadas de tu billetera transfiere los BTC a una dirección de su propiedad.Al día siguiente conectas tu cliente bitcoin y el balance de BTC permanece tal y como el programa interpretó la cadena de bloques por última vez. Sin embargo todavía tiene que actualizar todos los bloques que quedan pendientes desde el día anterior.Así que, mientras el cliente va actualizando la cadena de bloques, decides transferir 12 BTC a una dirección externa para realizar algún pago o lo que sea. Como la actualización de la cadena de bloques tarda un poco, el cliente todavía no ha descargado el bloque en el que el hacker transfirió tus bitcoins de tu dirección, y por lo tanto el programa permite que construyas una transacción de 12 BTC y la publica en la red.Esa transacción es registrada en tu cliente como "pendiente" porque es inmediatamente rechazada por todos los nodos de la red bitcoin porque es un intento de doble gasto (double expending) ya que estos nodos sí disponen de la cadena actualizada en la que aparece la transacción previa en la que el hacker se los ha enviado a su dirección.Por último, cuando tu cliente termina de actualizar la cadena de bloques, aparece tu balance de la billetera a 0 porque el hacker te ha vaciado la cuenta y las transacciones que has intentado realizar mientras tu cliente no estaba actualizado te aparecen como "pendientes", aunque nunca se llevarán a cabo porque esos bitcoins te los han robado y la red interpreta la transacción como un intento de doble gasto.Mi opinión a modo de resumen:Alguien ha accedido a tus claves privadas y te ha robado los bitcoins. Las transacciones pendientes son transacciones que el programa te permitió publicar porque todavía no tenía conocimiento de que tus BTC del balance de la billetera ya habían sido transferidos desde las direcciones comprometidas de tu propiedad hasta las del hacker. En el momento en que la cadena de bloques de tu equipo es actualizada completamente aparecen las transacciones que el hacker hizo con tus claves y las posteriores que tu hiciste se quedarán para siempre como "pendientes Re: Problema con trasacción January 09, 2013, 11:07:15 PM   ¿Es la contraseña de tu billetera completamente segura, larga y única? ¿Has extraído las claves privadas de tu billetera y las has introducido en algún otro cliente (por ejemplo o en algún exchanger tipo MtGox Re: Problema con trasacción January 09, 2013, 11:29:38 PM   Quote from: Polvos on January 09, 2013, 11:03:39 PMVale, me voy haciendo una idea de lo que pasa.¿Alguien ha accedido a equipo? ¿Has tenido siempre la billetera cifrada? ¿Puede alguien haberte robado la contraseña de la billetera o haberte instalado un troyano en el equipo?Porque tiene muy mala pinta. VerásParece que, casi inmediatamente después de recibir los bitcoins en, una de las direcciones de tu billetera concretamente en la que recibes los pagos del pool, los bitcoins han sido transferidos a otra dirección.La transacción de 12 BTC que te aparece con el interrogante es en parte debido al robo que has sufrido, junto con que no tenías actualizada la cadena de bloques en tu equipo. Me explico.El día 1 de enero recibes un pago del pool de 15 BTC. La cadena de bloques está actualizada y el pago aparece correctamente en tu cliente bitcoin. A los pocos minutos el hacker que dispone de todas las claves privadas de tu billetera transfiere los BTC a una dirección de su propiedad.Al día siguiente conectas tu cliente bitcoin y el balance de BTC permanece tal y como el programa interpretó la cadena de bloques por última vez. Sin embargo todavía tiene que actualizar todos los bloques que quedan pendientes desde el día anterior.Así que, mientras el cliente va actualizando la cadena de bloques, decides transferir 12 BTC a una dirección externa para realizar algún pago o lo que sea. Como la actualización de la cadena de bloques tarda un poco, el cliente todavía no ha descargado el bloque en el que el hacker transfirió tus bitcoins de tu dirección, y por lo tanto el programa permite que construyas una transacción de 12 BTC y la publica en la red.Esa transacción es registrada en tu cliente como "pendiente" porque es inmediatamente rechazada por todos los nodos de la red bitcoin porque es un intento de doble gasto (double expending) ya que estos nodos sí disponen de la cadena actualizada en la que aparece la transacción previa en la que el hacker se los ha enviado a su dirección.Por último, cuando tu cliente termina de actualizar la cadena de bloques, aparece tu balance de la billetera a 0 porque el hacker te ha vaciado la cuenta y las transacciones que has intentado realizar mientras tu cliente no estaba actualizado te aparecen como "pendientes", aunque nunca se llevarán a cabo porque esos bitcoins te los han robado y la red interpreta la transacción como un intento de doble gasto.Mi opinión a modo de resumen:Alguien ha accedido a tus claves privadas y te ha robado los bitcoins. Las transacciones pendientes son transacciones que el programa te permitió publicar porque todavía no tenía conocimiento de que tus BTC del balance de la billetera ya habían sido transferidos desde las direcciones comprometidas de tu propiedad hasta las del hacker. En el momento en que la cadena de bloques de tu equipo es actualizada completamente aparecen las transacciones que el hacker hizo con tus claves y las posteriores que tu hiciste se quedarán para siempre como "pendientes".Estás seguro de eso? No hay algún modo de asegurarnos de que eso ha pasado? No podemos reconstruir las cadenas para asegurarnos bien?Que solución existe?No tengo ningún tipo de constancia de que ningún hacker haya accedido a mi monedero Re: Problema con trasacción January 09, 2013, 11:47:09 PM   Pues seguro al 100% no estoy, pero si me dices que las direcciones en las que han terminado los BTC no son tuyas... y que tú no has ordenado esas transacciones, algo grave está ocurriendo Re: Problema con trasacción January 10, 2013, 12:32:04 AM   Lo siento, pero te han robado y ademas lo han hecho hace mucho.Tu no te has enterado porque no habías sincronizado, pero ahora, al sincronizar, el cliente te muestra la fecha de las transacciones cuando las recibio, aunque en realidad ocurrieron hace tiempo.Si te fijas en el blockchain, veras como los primeros 15 te los robaron en marzo del año pasado: ahora, al volver a depositar en la misma dirección, te han vuelto a robar.En la dirección del segundo robo (1DitbjtDAyzZ2gMB46AbFPFidomqi36wZo), he encontrado una transacción desde una dirección etiquetada del usuario davilla24c, a lo mejor puedes hablar con el. vuelvas a utilizar ninguna cartera que haya tocado ese ordenador y cambia todas tus claves de servicios online desde un equipo seguro.Sorry Re: Problema con trasacción January 10, 2013, 02:18:41 AM   Si no tienes idea de esas transacciones entonces significa que alguien te ha robado, igual como te dicen polvos y tbcoin.Quote from: tbcoin on January 10, 2013, 12:32:04 AM...En la dirección del segundo robo (1DitbjtDAyzZ2gMB46AbFPFidomqi36wZo), he encontrado una transacción desde una dirección etiquetada del usuario davilla24c, a lo mejor puedes hablar con el. de eso en Hack Forums hay otra persona quejándose de lo mismo, hacia la misma dirección bitcoin:http:webcache.googleusercontent.comsearch?q=cache:bAW4taE-jIgJ:www.hackforums.netshowthread.php%3Ftid%3D3088011+&cd=9&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=ubuntu Re: Problema con trasacción January 10, 2013, 02:52:17 AM   Usuario davilla24c informado Re: Problema con trasacción January 10, 2013, 05:56:39 AM   Quote from: Cristan on January 09, 2013, 11:29:38 PMNo tengo ningún tipo de constancia de que ningún hacker haya accedido a mi monedero...¿Lo habías encriptado? Lamento lo ocurrido, pero estoy interesado en conocer los detalles del caso - si no te molesta compartirlos Re: Problema con trasacción January 10, 2013, 12:35:42 PM   Quote from: majamalu on January 10, 2013, 05:56:39 AMQuote from: Cristan on January 09, 2013, 11:29:38 PMNo tengo ningún tipo de constancia de que ningún hacker haya accedido a mi monedero...¿Lo habías encriptado? Lamento lo ocurrido, pero estoy interesado en conocer los detalles del caso - si no te molesta compartirlos.No estaban encriptados, aún estaban en la versión vieja de Bitcoin y el programa oficial no encriptaba nada.Pero realmente me sorpende que me hayan robado esos bitcoin ya que.. el PC no ha dado ningún sintoma de ello, muy extraño... En fin no podré recuperar ni podré hacer nada verdad Re: Problema con trasacción January 10, 2013, 01:41:20 PM   Lo siento. Las transacciones, en BTC, son irreversibles.Pero no hay mal que por bien no venga, así que, viéndolo por el aspecto positivo, aprender sobre seguridad en el mundo BTC te ha costado sólamente 25 BTC.Puede que para ti esto no suponga ningún consuelo, pero imagina lo que hubiera podido pasar si el hacker hubiera esperado a que llenases mucho más tu billetera antes de vaciártela.Lo más recomendable es que guardes una billetera encriptada offline (impresa en papel, en forma de brainwallet o guardada en varios pincho USB) y metas allí todos los BTC que no vayas a usar inmediatamente. Es lo que los guiris llaman "cold storage", de manera que ningún hacker pueda acceder a tus ahorros.En tu cliente conectado a internet guarda una cantidad simbólica que te alerte cuando algún hacker te robe de que tu equipo está comprometido Re: Problema con trasacción January 10, 2013, 04:40:52 PM   Quote from: Polvos on January 10, 2013, 01:41:20 PMLo más recomendable es que guardes una billetera encriptada offline (impresa en papel, en forma de brainwallet o guardada en varios pincho USB) y metas allí todos los BTC que no vayas a usar inmediatamente. Es lo que los guiris llaman "cold storage", de manera que ningún hacker pueda acceder a tus ahorros.+1Ánimo Cristan! Te dejo un link que puede servirte Re: Problema con trasacción January 10, 2013, 05:09:50 PM   En cualquier caso, creo que las probabilidades de que te infectaras de forma fortuita con un virus ladrón son muy bajas, lo mas probable es que en algún momento, seguramente el 12 de marzo del año pasado o poco antes ( a lo mejor puedes mirar tus historiales), descargaste algún software vinculado con bitcoin ( espero que no cayeras en alguno de esos generadores mágicos ) y resulto ser malicioso, por ello, aparte de la medidas minimas de seguridad ( cifrado ), no es recomendable mantener la cartera en un equipo para la navegación diaria. No hace falta tener varios ordenadores, las maquinas virtuales son perfectas para aislar entornos.Suerte Re: Problema con trasacción January 10, 2013, 10:26:25 PM   Quote from: tbcoin on January 10, 2013, 05:09:50 PMEn cualquier caso, creo que las probabilidades de que te infectaras de forma fortuita con un virus ladrón son muy bajas, lo mas probable es que en algún momento, seguramente el 12 de marzo del año pasado o poco antes ( a lo mejor puedes mirar tus historiales), descargaste algún software vinculado con bitcoin ( espero que no cayeras en alguno de esos generadores mágicos ) y resulto ser malicioso, por ello, aparte de la medidas minimas de seguridad ( cifrado ), no es recomendable mantener la cartera en un equipo para la navegación diaria. No hace falta tener varios ordenadores, las maquinas virtuales son perfectas para aislar entornos.Suerte Es que es muy extraño ya que en Marzo del año pasado yo no tenia ya el equipo fabricando Btc..., lo abandoné en Noviembre aproximadamente del año anterior y los datos los guardé en un HDD externo y no los volvía a tocar hasta hace unos días para realizar una venta...Que raro no ganar bitcoins con mineria